Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
 Вязка кобеля "для здоровья". 
Автор Сообщение
Надежный друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:57
Сообщения: 3953
Откуда: Нижневартовск - Томск. Практически живу в ОКБ :(
-Здравствуйте, это у Вас девочка?А Вам мальчик не нужен?

-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...

- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...

- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...

- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...



Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.

Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.

Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?

Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.

Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...

Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.

А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?

Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…

Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …

Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...

Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……

А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……

Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……

Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…

Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……

Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…

А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…

И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…

Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…

Причина 4. Деньги.

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.

НА самом деле всё значительно сложнее.

Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.

Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?

Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...

Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за сравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев.

В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора.

В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте.

Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола.

А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.

Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от моего мальчика?»

Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.


Источник: http://golden-corgi.com.ua/main_rus.php


15 янв 2011, 00:42
Профиль ICQ WWW
Хозяин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 23:15
Сообщения: 1846
ладно, владельцы кобелей - их можно понять в том смысле, что не им со щенками возиться, не им за сукой после родов ухаживать. Но вот владельцы сук бывают такие.. странные.У нас через дом живет симпатичная дворяночка. Так ее хозяйка просит меня, чтобы Левыч ее покрыл. Даже деньги предлагала - триста рублей. Аргумент: "Вам жалко, что ли?"

После третьего раза я сказала, что да, очень жалко:у моего кобеля писька золотая (простите за мой французский) - не дай Бог, сотрется
Репетирую: русский, литература, немецкий. ГИА, ЕГЭ. В личку
Льготная кастрация и стерилизация кошачьих и собачьих. Писать в личку.


15 фев 2011, 18:14
Профиль
Хозяин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 12:09
Сообщения: 1029
мы когда на каштаке жили, нам проходу не давали хозяева тигрового боксера. все хвастались сколько щенков сделал их пес и какой он популярный, даже хозяева дворняжек просят, чтобы этот пес покрыл их собак.. и вообще, это будет великая честь для моей Боньки.. всего то за стоимость одного щенка. я этого боксера до сих пор вижу, они так и ходят по каштаку и продают свою "услугу")))
Изображение


19 фев 2011, 21:51
Профиль
Новенький
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 17:22
Сообщения: 32
Откуда: Томск
Вот правильнее не скажешь!!! С этим столкнулась по полной, и знаю что родословная это в первую очередь бумажка... У нас у Бэньки похоже проблемы с лапами, будем делать снимки на дисплозию, на фестивальной у меня в мягкой форме спрашивали, с родословной ли он, собираюсь ли я его вязать... Да ни за что!!! Как я могу это делать, зная что его детки будут мучиться с лапками!!! Бедных лабров и полтора года приходится усыплять из-за запущенных болезненных суставов, мне главное чтобы у нас все обошлось, и мой сладкий был здоров. Знакомые все говорят, как ты собираешься кастрировать???!!! Это же для собаки что-то такое страшное... Как будто их буду кастрировать))))) Глупости это все и предрассудки... Хорошие слова... Нужно нести ответственность!
— Я боялась что ты подумаешь, что я плохая мать…
— Милая, ты хладнокровная, безжалостная убийца. И я сомневаюсь что ты на 100% человек, но ты потрясающая мама.
© Клиника Доктор Кокс и Джордан


26 фев 2011, 15:24
Профиль ICQ WWW
Забежал на минутку
Нет Аватара

Зарегистрирован: 30 мар 2012, 22:28
Сообщения: 6
chocolat_mat писал(а):
Вот правильнее не скажешь!!! С этим столкнулась по полной, и знаю что родословная это в первую очередь бумажка... У нас у Бэньки похоже проблемы с лапами, будем делать снимки на дисплозию, на фестивальной у меня в мягкой форме спрашивали, с родословной ли он, собираюсь ли я его вязать... Да ни за что!!! Как я могу это делать, зная что его детки будут мучиться с лапками!!! Бедных лабров и полтора года приходится усыплять из-за запущенных болезненных суставов, мне главное чтобы у нас все обошлось, и мой сладкий был здоров. Знакомые все говорят, как ты собираешься кастрировать???!!! Это же для собаки что-то такое страшное... Как будто их буду кастрировать))))) Глупости это все и предрассудки... Хорошие слова... Нужно нести ответственность!

Правильное решение! Если бы каждый владелец суки или кобеля так же трезво оценивал последствия возможной вязки - было бы меньше собак с наследственными заболеваниями, безродников и собак с нарушенной психикой! Уважаю ваш выбор!


30 мар 2012, 23:21
Профиль
Новенький
Нет Аватара

Зарегистрирован: 09 авг 2012, 19:03
Сообщения: 14
Здравствуйте, даже не знаю с чего начать, в этом деле ничего не знаю в плане "вязок", у меня кобель восточно-европейская овчарка, 3 с небольшим года, вязок не было, всегда был послушным, спокойным, сейчас же стал немного ослушиваться и перевозбужденным, знакомые посоветовали "вязку", сам я в этом ничего не понимаю.
Помогите с решением этого вопроса.


09 авг 2012, 19:17
Профиль
Активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 11:17
Сообщения: 5869
Откуда: Томск
Ferdinand писал(а):
Здравствуйте, даже не знаю с чего начать, в этом деле ничего не знаю в плане "вязок", у меня кобель восточно-европейская овчарка, 3 с небольшим года, вязок не было, всегда был послушным, спокойным, сейчас же стал немного ослушиваться и перевозбужденным, знакомые посоветовали "вязку", сам я в этом ничего не понимаю.
Помогите с решением этого вопроса.

А что за кобель восточно-европейской овчарки? С родословной? Кто мама-папа
Чтобы измениться,
нужно в буквальном смысле умереть для себя прежней и родиться заново,
с новым мировоззрением и желанием жить.


09 авг 2012, 19:24
Профиль
Новенький
Нет Аватара

Зарегистрирован: 09 авг 2012, 19:03
Сообщения: 14
Кто мама папа не знаю, т.к был подарок, насколько я знаю без родословной.
Завтро могу выложить фотографии, кабель давольно красивый:)


09 авг 2012, 19:28
Профиль
Активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 11:17
Сообщения: 5869
Откуда: Томск
Ща модераторы ругаться будут. выкладывайте фотки в породной ветке
viewtopic.php?f=27&t=16127&start=2080
Чтобы измениться,
нужно в буквальном смысле умереть для себя прежней и родиться заново,
с новым мировоззрением и желанием жить.


09 авг 2012, 19:34
Профиль
Новенький
Нет Аватара

Зарегистрирован: 09 авг 2012, 19:03
Сообщения: 14
Хорошо, завтра сфотографирую и скину.


09 авг 2012, 19:36
Профиль
Хозяин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 20:00
Сообщения: 1723
Ferdinand писал(а):
Хорошо, завтра сфотографирую и скину.

зачем вам вязать кобеля без родословной?
уж поверьте, после вязки он станет ещё более неуправляемым. Если такие большие проблемы, то кастрируйте, или обратитесь к инструктуру по дрессировке :co_ol:
Изображение
Мой номер: 8 913 878 22 05
ринговая подготовка, услуги хендлера: http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=24678
Щенки добермана
Корм bosch


09 авг 2012, 20:47
Профиль
Новенький
Нет Аватара

Зарегистрирован: 09 авг 2012, 19:03
Сообщения: 14
Зачем кастрировать? Что бы это была тряпка для пола?
Дрессировать я его водил, с 4-5 месяцев, ну как прививки проставили и дома просидел нужное время, до 1,5 года, потом перерыв на лето и осенью с ним еще занимались, пёс очень добрый, ласковый и умный.
Или собаки без родословной не имеют права на нормальную жизнь?о_0


09 авг 2012, 21:09
Профиль
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2009, 22:15
Сообщения: 493
Откуда: Томск
В собачьем мире все совсем по-другому.
Посмотрите на это с другой стороны: кто-то должен привести к вам свою суку (свою "девочку"), потому что ваш кобель имеет право на нормальную жизнь? Среди кобелей любой породы очень большая конкуренция (а выбирают всегда хозяева суки, что вы им можете предложить, чего нет у других?) Поверьте, другие кобели тоже умные, добрые и ласковые, но они еще к тому же имеют родословную, титулы и проверены на различные генетические заболевания. Это я Вам как владелица кобеля говорю (не овчарки), не обижайтесь. На кобеля без родословной могут "купиться" только суки без родословной.... а судьба этих детей Вас не волнует?


09 авг 2012, 21:45
Профиль
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2009, 22:15
Сообщения: 493
Откуда: Томск
Да, кстати, пока кобель не развязан, у него, конечно, присутствует зов природы, но он еще толком в этом ничего не понимает. После вязки он будет точно знать, чего ему надо! Думаете, станет спокойнее? А Вы бы стали?


09 авг 2012, 21:49
Профиль
Хозяин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 20:00
Сообщения: 1723
Цитата:
Или собаки без родословной не имеют права на нормальную жизнь?о_0

:sh_ok:
у нас кобели с прекрасной родословной живут "ненормальной жизнью".
знаю кучу собак, которые после стерилизации/кострации оставались такими же красивыми, умными и активными, как и были. только без дурного поведения.
зачем разводить дворняжек, по факту? ведь вы пристроите 1,2 собаки в нормальную семью, а остальных куда? на помойку? пополнять популяцию диких швыряющихся собак?
ПыСы: дрессировка, всё же помогает :-ok-:

почитайте: http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=57&t=10870
Изображение
Мой номер: 8 913 878 22 05
ринговая подготовка, услуги хендлера: http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=24678
Щенки добермана
Корм bosch


Последний раз редактировалось damask 09 авг 2012, 23:06, всего редактировалось 1 раз.



09 авг 2012, 21:52
Профиль
Новенький
Нет Аватара

Зарегистрирован: 09 авг 2012, 19:03
Сообщения: 14
С ваших слов лично я только понял одно, для вас собака, животное, не имеющее никаких прав. Иначе я не вижу разницы между собакой и свиньей.
Для меня мой пес - член семьи.
Не пишите больше ничего подобного, думаю если уж понадобится родословную можно купить. В конце концов это просто квиток бумаги.


09 авг 2012, 22:57
Профиль
Надежный друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:57
Сообщения: 3953
Откуда: Нижневартовск - Томск. Практически живу в ОКБ :(
Родословную купить нельзя. Если у Вас получится, то покажите, будете первым.
Далее. Если пес член семьи, не стоит его очеловечивать. Его сексуальные желания вполне можно пресечь. А кастрацию, мужчины, почему то, воспринимают как что то личное. Вы прочитали статью по ссылке? Если нет, то прочитайте и попытайтесь понять.
Далее. Собака без родословной - дворняга. Пусть даже она и похожа на какую либо породу. Кобели с родословной то не все вяжутся. На Вашего кобеля может клюнуть лишь сука без родословной, то бишь дворняга. И щенки у них будут кто? Правильно, дворняги. А вот таких дворняг бегают стаи на улицах. Загляните в раздел Им нужна помощь или Отдам в добрые руки. Сотни щенков от таких вязок ищут дом. И лишь потому, что "мальчик хочет". И лишь единицы находят хозяев. Остальные гибнут. Неужели Вам плевать?
Если кобель стал неуправляем, займитесь с ним дрессировкой, спортом. Занятий полно. Было бы желание. Вязка - это не решение проблемы.
На данном форуме вязка собак без родословной запрещена. Поэтому тема будет удалена в любом случае.


09 авг 2012, 23:09
Профиль ICQ WWW
Новенький
Нет Аватара

Зарегистрирован: 09 авг 2012, 19:03
Сообщения: 14
Удаляйте.
И насчет родословной насмешили.
И я не писал, что кабель не управляемый, зачем утрировать?
Для себя вынес только одно, форум в плане помощи бесполезен.


09 авг 2012, 23:11
Профиль
Хозяин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 20:00
Сообщения: 1723
Ferdinand писал(а):
Удаляйте.
И насчет родословной насмешили.

вот, вы-да :D


Цитата:
С ваших слов лично я только понял одно, для вас собака, животное, не имеющее никаких прав

обидно, вы всё-таки пройдите по ссылке :gpardon:
Изображение
Мой номер: 8 913 878 22 05
ринговая подготовка, услуги хендлера: http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=24678
Щенки добермана
Корм bosch


09 авг 2012, 23:17
Профиль
Надежный друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:57
Сообщения: 3953
Откуда: Нижневартовск - Томск. Практически живу в ОКБ :(
Ferdinand писал(а):
Удаляйте.
И насчет родословной насмешили.
И я не писал, что кабель не управляемый, зачем утрировать?
Для себя вынес только одно, форум в плане помощи бесполезен.

Интересный Вы человек, однако. Мы тут что, должны были сразу сук направить на вязку к Вашему кОбелю? Чем мы можем Вам помочь? Мы пытаемся объяснить, что не стоит вязать. Приводим доводы. Дали ссыль на статью. Причем тут сидят люди, которые реально понимают в собаках, вязках, кобелях и тд. А Вы мало того, что не хотите слышать доводы, не прочитали статью, так еще и нас обвиняете в чем то.
Ну купите родословную, ну покажите, как это делается!


09 авг 2012, 23:23
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Зверушки © Форум - Первого виртуального клуба любителей животных. г.Томск
Яндекс.Метрика
Щенки чихуахуа купить Стоп